【悲報】囲碁さん、プロ棋士は一般人に井山しか知られてないwwww
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将棋は藤井聡太!羽生善治!渡辺明!永瀬拓也!豊島将之!って知られてるのにこの差 将棋…簡単なルールや駒の動かしたくらいは分かる
囲碁…全く分からん 1(中)愛人の家で三年間暮らしたため自宅の場所が分からず、本妻に迎えに来させる
2(二)酒癖が悪く、酔うと「おまんこ」を連発する
3(三)?小平と会談する際にも「おまんこ」連発、更に「中国語でおまんこは何と言うのか」と執拗に絡み会談中止
4(一)自宅を抵当に入れられるほど借金がかさみ、返済するために新設のタイトル戦を6連覇
5(左)重度のアルコール依存症のためタイトル戦の前には酒を抜くための訓練をした
6(右)最年長タイトル保持者(67歳)
7(遊)競輪で250万円をスり、悔しさのあまり金網を強く握り締めたところ競輪場の名所となる
8(捕)自分の嫁に「二度と結婚したくない」と言われるが、死の間際に息子を呼び「かあちゃん好きだ」と呟く
9(投)孫娘が最年少で女流棋士となり更に最年少で女流本因坊獲得
中継ぎ 女性棋士が集まった会に乱入「なんだ、腐ったおまんこばっかりだな」
抑え 普通教えない囲碁の技術を弟子に教えて負ける→「弟子が強くなるなら、自分がそれ以上強くなればいい。己を磨くためにライバルを育てているんだ。」
代打 知り合いの家に訪問する時は、インターホンを押すかわりにおまんこを絶叫
代打 初代棋聖獲得を祝う記念パーティーでのスピーチ第一声が「おまんこなめたい」→NHKで中継
代打 棋聖防衛を報じる日テレ生放送インタビューにて「姉ちゃんかわいいな、私とおまんこしようよ」
代打 熱海で遊んでいる時、「そういえばヨネさん(=米長邦雄)がこの近くで名人戦やってるな。観に行こう」と突撃を敢行。
しかし泥酔済みのため名人戦会場入口で止められる。「俺だ!藤沢だ!通せ!おまんこ!おまんこ!」と叫ぶ
対局中に表情を変えることがないと言われていた中原誠も思わず爆笑
代打 棋聖戦の祝賀パーティーに借金取りのヤクザが賞金持ち逃げしないように現地に現れた ゆかり先生が変なサッカー選手と結婚した時は絶望したもんや
結局それかって 【悲報】チェスさん一般人にはカスパロフとフィッシャーしか知られてない 藤井とたくさん対戦しとるから豊島と渡辺くらいは絶対それなりには知られとるやろ 囲碁は囲めばいいということしか分からん
どこで勝敗が決っするの? 【悲報】ポーカーさん、一般人にはピョコタンしか知られてない 囲碁「進藤ヒカル!塔矢アキラ!藤原佐為!」
将棋「...」
これが現実 >>24
DAIGOとDaiGoくらい紛らわしい名前選手権1位だよなその二人 将棋も藤井と羽生しか知らんと思うが
井山はその二人に知名度はかなり劣ると思う 特別枠で棋士になった強い女の子いなかったか?
あの子どうなったん? 井山裕太「当時最年少名人!七冠二回達成!本因坊戦11連覇!世界戦優勝!生年月日が同じ将棋女流と運命的な結婚!」←こいつが騒がれない理由 羽生
藤井
― 一般に知られるレベル ―――――――
渡辺
永瀬
豊島 井山
― ちょっと興味ある人が知ってるレベル ― >>41
そういう問題か?
昔から将棋のほうが人気あるやん、それこそ昭和の時代から >>37
これだけが収入じゃないけどな
本出したり企業に呼ばれたりイベント出たり色々ある >>34
将棋の白玲戦も1500万稼げるんよな
なんともいえん >>45
それは将棋も一緒だし将棋の方がイベント多そうだし そういえば小さい女の子が史上最年少で段位とったとかって昔ニュースになってたけど今何してるんやろ >>34
あさみ賞金だけで2000万行ってれば原稿料やら何やらでトータル収入はその3倍くらい行ってるやろな
まだ10代だろ? 芝野虎丸「最年少名人!最年少大三冠!嵐二宮と共演!」←こいつがあっという間に失冠、失速した理由 >>44
それもあるんだろうけど、プロ棋士一人一人のキャラを立てるのに成功したというかなんというか
まあ別に最近の話じゃなくて升田大山とか木村義雄とかあの辺の時代からなのかもしれないけど >>40
こいつでも韓国中国以下なんやろ?しゃーない 将棋とかいう日本発祥の似たゲームがあるのにわざわざ囲碁を選ぶ必要ある? >>49
そうなの?
将棋のA級棋士は5000万あるらしいけど囲碁もそうなのか >>41
ブランディングというかソフトにかなわないことをいち早く悟った米長がうまくマーケティングに使ったのは事実
本来連盟とプロ棋士全体の存亡にかかわる事態だったのにニワカ大量誘致には成功するは棋戦は増えるは >>57
そもそも囲碁に触れる機会がないよな
男やったら将棋のルールはわかる奴多いけど
囲碁のルールわかるやつなんてほとんどおらんやろ >>50
この前最年少100勝達成とかでニュースになってた >>55
梅沢ゆかりなんてプロ棋士としての実力はゴミだったのに企業CM引っ張りだこで5000万以上稼いでたからな
3倍は行かなくても相当上乗せはできてるだろ
まあ若いうちからまだ勘違いさせない方がいいとは思うが >>64
それはないわ
観る将なんて文化が出来たのはニコ生中継以降やろ
特に電王戦で盛り上がったのが大きい >>50
無事中学生になってすくすく育ってるようだな
この前女流名人戦最年少で挑戦してたろ >>66
菫ちゃんと藤沢はせやな
だからやっぱり井山と一力がとんでもない速さで100勝してるし今もツートップだから強いやつは若い時から強いのがわかるわ 井山氏にしてもヒカルの碁の脇役の方が知名度高いでしょうな >>68
女流タイトルとってるしゴミは言い過ぎや
若い時はそこそこ強かったぞ >>72
いや、連載中は囲碁やる奴間違いなく増えたやんけ >>75
やったら特別枠なんていらんかったと思うんやけどな
そんな下駄履かせないでも逸材やったんやろ
藤井ブームにあやかって囲碁も!ってなったんやろうけど
全然盛り上がらなかったし
そういう将棋界をベンチマークにして失敗してること多くないか?
囲碁独自のやり方見出すべきやと思うわ ひふみんや松尾歩もかなり知られてるよな
藤井と対局したら知名度が格段に上がる >>78
実力の割にやたら男棋士に勝つことで有名やったらしいな
美人は得やね 囲碁はあの12才だかの女の子しか知らんよ
将棋は羽生藤井の2人だろうね
一般人は渡辺なんて絶対知らん 日本で無双してる井山ですら韓国中国のトップ層には割と負けるんやろ?
何だかなぁ >>79
囲碁やってみるンゴ
9路盤でもわからンゴ
13路でも終わりがわからンゴ >>87
香川はタイトル経験者ってだけで何やっても許されるのがズルいわ >>80
ここで知られてる時点でそれなりに盛り上がってた証拠やろ
あと英才枠はどちらかというと将棋じゃなくて韓国ならったんやで
韓国英才枠のシンジンソが今世界一位になってるから
才能ある人間はさっさとプロで揉ませたほうが伸びるかもしれないという事になった 将棋はちょくちょく色んな漫画あるけど囲碁はガチでヒカルの碁くらいしかないよな 桐谷さんとかいう知名度はあるが棋士だということは誰も知らない謎の人物 >>87
ラブライブのエマちゃんの声優に似てない? 将棋はルール自体はかなりシンプルで勝敗が分かりやすい
囲碁はルールどころか勝敗自体分かりずらい
ヒカルの碁みたいにオーバーにリアクションしてくれるギャラリーでも居ないと楽しめない 単純に将棋は広報や関わったメディアのブランディングが有能だっただけやろ 将棋はどっちが勝ってるかAIが判断するのあるけど囲碁にも似たようなのあるんか? >>103
むしろ囲碁は将棋よりルールはシンプルなんよ
ルールだけ見れば将棋のほうが覚えること自体は多い 将棋は終盤は玉だけ注目すればいいのがわかりやすいし、駒取ったら有利、大駒取ったらもっと有利っていうのもわかりやすいしな
囲碁はまず地の数え方理解するのに初心者以上の実力が要るし >>106
終身名誉ホームレスとか言われてて草生える サバンナ高橋が簡単に仕事ゲットできるのがほんま将棋界ちょろいなって思うわ
てつじ内心キレてそう >>103
囲碁はルールが簡単
特に序盤は制約が少なくて自由度が高い
だから初心者は勝ち方が全くわからない状態で放り出されることになる 乃木坂の生田絵梨花に似てる人が囲碁の番組に出てたよな
名前忘れたけど >>111
シンプルすぎてわからんのよな
オセロみたいにひっついてるところしか置けないとか縛りがないと広すぎる >>108
あるけど解説の難易度が将棋とは段違い
なんでそんな評価値になるか将棋はおぼろげながらも説明することが出来るが囲碁は全く見当付かなかったり 井山名前は知ってるけど顔は分からん
将棋は10人くらいは分かる >>105
中国でもシャンチーのほうが遥かに競技人口が多い
チャトランガ系のゲームより囲碁が人気の国は世界で韓国だけや
人間の生理的な好みにチャトランガ系のゲームのほうが合ってるんやないかな
って気がするわ
人間の嗜好性に関してゲーム性の時点で囲碁は敗北してる気がしてる アルファ碁が致命的よ
トップオブトップが勝てないのはええが、それを解説するトッププロがAIの手を理解すらできないなんて起きたらな
人類の云千年の研究がAIに数年で理解の彼方へ行かれたんやから ツケとか地とか言われてもなんのこっちゃわからんのよな
詰碁だけやってみようかなくらい 柳時熏の早碁動画をベッドの中で倍速で観るのが至高の時間
あのレベルの棋士が高頻度で動画上げてくれることにもっと感謝したほうがいい 将棋に比べて囲碁界ってプライド高そうなイメージ
ワイの偏見だけど庶民の将棋とは違うんやって内心思ってそうな? 一時期ナベ 豊島 広瀬 永瀬で四天王と呼ばれてたけど
あっという間に藤井の1強になったし広瀬章人見かけなくなったな… >>126
それまで全く見当違いの差し方してたわけだからな
そりゃトップ棋士も引退するわ 井山ふつうに支持率低いやん
国民栄誉賞 支持率 (Yahoo意識調査)
羽生善治 84.7%
長嶋茂雄 81.3%
吉田沙保里 77.0%
大鵬 73.6%
なでしこ 73.2%
羽生結弦 66.2% (引退後に検討すべき15.5%)
井山裕太 55.2%
松井秀喜 24.3% >>111
これよく言うよなそんな事言ってるからアカンねん
初心者にルール説明した時に圧倒的に教えやすいのは将棋やろ
王を取れば勝ちって事と駒の動かし方教えればええだけなんやから >>89
この前農心杯で中韓の超一流相手に4連勝決めて日本を久々のビリ回避に導いた
世界ランクでも10位以内くらい入ってるやろ(未確認) 囲碁のほうがルール圧倒的に簡単なのになんではやらんのやろうな
将棋はコマの動きとか覚えるの多すぎてわからん >>139
いやルールがシンプルなんは事実やん
そこから先が難しいだけで 囲碁は上級国民のものだから一般知名度とかどうでもよさそう >>91
ハルヒの格好して踊ってたの好きや🥰エッチしたいんだ
>>96
うーん、俺的には声優なら工藤晴香に似てるなぁって >>139
ルールがシンプル=ルールが簡単
ではない 囲碁って勝ち方教える時どうするんや
将棋は囲いとか飛車をどこに振るとか最初に方針決めるけど 囲碁やってるのはジジイばっかなイメージ
将棋は藤井くんのおかげでちっさい子がやってるイメージある >>136
それよ
人生かけて血反吐はきなながらその道を極めんと努力してきたのに
それが全くの迷走ですよって事実を突きつけられたんやからな >>139
ルール自体は簡単なんだよ
自由度が高過ぎて何して良いのかわからないのがキツい
そして中盤終盤とどんどん自由度がなくなり選択肢が狭まるので取り返しがつかない
将棋は最初に指せる手が26手ぐらいしかないから序盤からね 囲碁の対局素人が見ても分かるように陣地表示できたりせんのか
将棋は評価値で素人が簡単に盛り上がれるようになったやん 囲碁はルール簡単って勝敗分かり辛いゲームがよく言うわホンマ 世界棋戦は今年から始まった世界の都市ごとのチームで競うこれが面白い
今までは勝利数で競ってたんやけど、チームの目差の合計で競うから勝利数負けてても大石殺せば逆転可能ってのがあるから面白い
https://www.toyo-igo.com/event/com2ustygem/2022/team.php どっちが勝ってるか分かりにくいってのが致命的やろな
だから見ててもイマイチ盛り上がりに欠ける 井山の知名度も永瀬くらいだろ
魔太郎以下なのは確実 囲碁ってなんかパッとしないじゃん
地味オブ地味って感じで >>154
評価値とか勢力図みたいなのを表示するようにしたら面白いかもね ヒカ碁は石を打つっていう動作をダイナミックにかっこよく描いてるのが凄い
あの印象補正強いやろ アルファ碁にバグがあったとはいえ人類唯一互先で勝利してるイセドルすごいよな
それに比べてカケツは・・・ >>160
表示はしてなかったか?
それでも盤面で読み取れないのは致命的かも >>152
酷いことだと思うわ
AIが段々と進化していくなら棋士もそれに寄せられるんだろうけど
将棋はAIとうまく付き合ってるわ 昔将棋は蹴鞠囲碁はサッカーって囲碁関係者が発言してプチ炎上したな 知らんだろ
将棋ですら羽生と藤井位だぞ
引退してから一二三は有名になったけど 整地せんとわからんてわからんわ
どういうことやねん >>152
AIがそう言ってるんだからこれまでの定跡でダメって言われてたのもええやん!
って簡単にシフトした将棋界さん >>154
解説のときだけやなくて初心者はこれ見える状態で対局できるようにせんと現状ハードル高すぎる >>152
昔の定石復活したりしてるんじゃなかったっけ ヒカ碁は盤面なんて殆ど映さず周りのリアクションとそれっぽい台詞で盛り上げてるだけで囲碁要素はそこまで重要じゃないからな >>171
将棋やったことあるなら加藤一二三は知ってると思う
子供向けの入門書はだいたい加藤一二三の著作だったし >>145
これ
有名大学でガチ囲碁部レギュラーメンバーくらいの実力になると大体プロ初段にちょい足りないくらい
そうするとOBなどの伝手で企業経営者など金持ちに指導するようなバイトがたくさんできる
ケースバイケースだが時給1万くらいくれる人もいる
未だに囲碁は知識人の間で一定レベル普及している ヒカルの碁に影響されてネットのちっこい碁のゲームやったけどCOMランク普通にすら勝てなくて諦めたわ >>179
どこでもいいのってが素人にはハードル高いンだわ
将棋はある程度選択肢がある分まだわかりやすい ゆとり世代の井山さん33歳
Z世代の一力、虎丸、余にボコボコにされて
タイトル奪われまくってるな
もう2年後には無冠でもおかしくない >>174
将棋はAIの進化の速度が急激じゃなかったからね フィッシャールールならなんG民でもワンチャンあるか? ルールを全て文章化したときに文字数が少なくなるのは囲碁
ルールを完全に理解して勝敗や反則の判定ができるようになるまでに要する労力が少ないのは将棋 >>180
将棋民に侵攻されまくってて気の毒なスレ 梨泰院クラスでも囲碁やってたし韓国は囲碁流行ってんのやろな 動物将棋がいい例だけど棋士のキャラとかより駒にキャラ付けできるのがでかいと思う
飛車角とか香車とか特徴的な駒あるけど囲碁って二色やん?子供は食いつかんやろ 囲碁も昨日の藤井の97銀みたいなわかりやすくインパクトの強い手とかあればいいんだろうけどな >>200
囲碁って地道に陣地を囲ってくゲームだからな
そういうもんじゃないやろ 全国高校囲碁選手権大会全国大会に出ました!←お前らワイのこと凄いと思ってくれる?😁 >>202
草
専門板ってこういうの必ず一人いるイメージ >>178
過去の有名対局なんかを下敷きにしてるのもあることはあるが囲碁の中身にほとんど踏み込んでないんだよな >>202
10年以上囲碁板におるんか?お前
ジジイしかおらんねんな 終盤戦が将棋よりも地味や
半目差競うとか見た目には分からん >>207
確かに囲碁の内容として覚えてるの初手天元くらいやな 囲碁界は一部の金持ちだけでやって行けるから何の問題もないからな
何故か囲碁界の心配してる奴いるけど囲碁界からしたら一般層なんか最初から眼中にない >>189
つい2-3日前に終わった本因坊戦並べてみろ
鬼気迫る終盤力で一力がお手上げだったぞ ヒカルの碁のゴーゴー囲碁を全部見たけど結局ルールはよくわからんかった >>209
ワイは井山と同年代のキッズやが?
てかおまえのレス見るに囲碁板荒らしてそうな人種やな 井山ヒカルの碁で知ったわ
小学生プロとか書いてあったから検索したらすごい人になっててびっくりしたわ 井山裕太は羽生に国民栄誉賞上げた時角が立つからついでにみたいな感じでもらった人のイメージ アマチュア囲碁ファンのプロ棋士への冷めた見方は異常
どうでも良いと思ってる奴が多すぎる
囲碁やってる奴等がそれなんだからやってない奴等はもっとやろ 将棋は駒がぶつかって持ち駒が出来ると自由度が途端に高くなる
そして終盤になってもその状態が続く
もちろん勝つための手順は狭まるだろうけど 井山は国民栄誉賞の格じゃなかったな
将棋羽生となら
張チクンがギリギリ釣り合う格 >>203
そもそも敵陣自陣がわからんw
将棋の場合は3段目までが自陣と言う明確な決まりがあってわかりやすい >>218
あっ🤭
囲碁板みたいな負け組しかいないとこ見るわけねえだろ🤭 >>196
イチャンホの存在がでかい
碁の内容は面白くないが韓国で初めて世界戦を勝ちまくって日本の牙城を崩した
韓国では強い囲碁棋士はスポーツ選手と同じように尊敬の対象になる >>186
パズルみたいなもんや
どっからやり初めてもいいけど端っこからやる方がちょっと効率いいやろ
囲碁も端っこ使うとちょっと効率いいだけや >>227
競技人口の差やろ
日本人がそっぽ向いたからや 将棋は下手でも楽しい
将棋ウォーズ万年2級だけど初段までなら4割ぐらいは勝てるし 最近ヒカルの碁にハマったからSwitchの遊び大全で試しにやってみよって思ったら囲碁は収録すらされてなかったわ >>217
ルールはわかるやろ
交互に打つくらいしかろくなルールはないぞ
ルールが最も少ないボードゲームでギネス乗ってるのに
勝ち方がわからないならわかるが でも岸田首相って囲碁が趣味って書いてあったし
YouTubeで息子と打ってるぞ >>231
ゲームによるやろ
五目並べでも端に打つんか? >>227
日本が世界戦をやれるよう頑張ったんだけどね >>236
初心者二人でやったらどうやったら終わるかわからなそう >>229
もともとレジャー白書で公表されてる数値でも将棋ファンの10分の1
しかも大半は老人
だから日本では基本オワコンなんだが世界では全然そんなことない
囲碁はシンプルで地球の反対側の言葉の通じない人とも今すぐ対戦できる知的スポーツとして十分に市民権を得た
日本が平安時代以降1000年かけて発展して守ってきた囲碁文化の火なんだが
日本だけガラパゴス化して衰えてるのは皮肉 >>238
五目並べは囲碁とはちゃうからな
山崩しで玉飛接近すべからずとは言わんやろ >>240
わからんうちは打てるまで打ち続けたらいい
そのうち打つ意味がないなってわかるからそうしたら終わりや 囲碁が初心者にとってなかなか定着しない理由は終わり方が分かりにくいってのが大きいわな
将棋は王取れたら勝ち >>194
行けるわけ無いやろ
何なら羽生もちょっと怪しいわ
まだ一二三のが分かる >>245
囲碁教室行ったら終わりが分からなくて子供が放置されてて永遠にやってるの見たことあるw >>245
それもあるけど中盤で差ついて、中押しの終わりが多すぎる
リードされたらまず逆転出来ない >>239
バブルのころの日本企業は金回りよかったから続々と世界戦作って
イチャンホが無双し出してい本機氏が勝てなくなってから続々と撤退したといういわば一過性の現象だったな >>245
打つ意味がなくなったら終わればいい
わからんうちは打ち続けたらいいやん、そのうち置くところなくなる
中国韓国台湾では将棋に似たようなボードゲームあるけど、囲碁のほうがおぼえやすくて初心者人気あるから囲碁のほうが人気あるんやぞ? >>247
整地しなくてもいいやん、ゆっくり目を数えればいい
なにもプロのマネする必要ないやん 囲碁はルール面倒くさいわ
縛りの少ないゲームはシンプルとは呼ばんねん面倒言うねん >>242
色々勘違いしているけど海外でも囲碁はオワコンや、小学生に教育の一環としてやらせている韓国ぐらいよ
中国も囲碁なんて誰も知らん糞マイナーで、中国将棋がポピュラーや >>255
日本以外の東アジアの国は囲碁がルールシンプルでおぼえやすいっていって子供が指すんやぞ? >>257
まず最後まで打つ。打つ意味がなくなるか打てなくなるまで
そうしたら目はわかるやん 結局試合終了って時に終わり方が分かりにくいから勝った負けたの嬉しい悔しいが出辛いのよ囲碁
だから不人気
よくわからないまま続けていったガイジだけが生き残ってる >>219
これ面白いな
どの人もキャラが立ってるな
タニーはやっぱ角不成のエピソードがほしいわ 囲碁はマジで敷居が高い
開始の土俵に立つことさえ困難 >>227
いや強くなってるよ
中国韓国がガチりまくって強くなり過ぎただけや >>262
将棋だって投了は素人目にわからんやろ
最後まで打ったらわかるけど
囲碁も同じや、中押しせずに最後まで打てば素人目にでもわかる この前の日曜のEテレでちょうど囲碁初心者にどう興味持ってもらうかを取り上げてたが
王メイエンの行ってた中国ルールに寄せる考え方
それなら初心者にも多少はとっつきやすいとは思った 井山はなんJのヒカルの碁スレで名前見るから知ってる
スレ見てなきゃ絶対知らんわ まぁヨーロッパでもチェスがあるんやから人類的に駒を使った合戦ごっこは需要があるんやろな
囲碁みたいな石を使った陣取りごっこは海外にあるんやろか
まぁないならないで日本独自の文化って考えもできるけど >>265
いやルールは世界数多あるボードゲームのなかで一番シンプルってことでギネスのってるほどやぞ
素人が楽なんや
強くなるのは難しい >>270
わからんまま最後までやるの面白いと思ってるの?
やっぱガイジしかおらんわな >>263
君が見てないから知らんだけでプロでも逆転ありまくりや
こないだの本因坊戦でも井山が9割負けのところから局面難しくて逆転したし
ちなみにこれは今日の菫ちゃんの碁や
逆転ない碁の方が少ないわ
https://i.imgur.com/dLezAzw.jpg >>268
日本囲碁が強くなったのは事実
ただそれは井山以降の世代がネット対戦で力つけたのとAIを素直に受け入れてるからという本当にここ10年の出来事だな
それまでの日本の長い凋落は事実としてある AI相手でもトップ棋士なら勝てるっていう謎の風潮作れた棋界の勝ちや
AI如きに334されるて白旗上げた囲碁は尾張や >>279
打てなくなるまでまたは打つ意味がなくなるまで打ったあとやろ?
目を数えたらいいやん一つづつ 囲碁やってる奴は金持ち多いからな
この先も囲碁がなくなる事はない
金持ちにしっかり支えられてる業界や >>274
ないから囲碁が海外普及に成功したんや
チャトランガ系は各国にチェスかその国オリジナル類似ゲームがあるから国内にとどるパターンが多い
日本人がチェスやシャンチーやらないのと同じ理由 >>283
初心者や素人にはその打てなくなるまでまたは打つ意味がなくなってる状態が理解できないってことやろ >>285
そいつはただの囲碁コンプのアンチやから構うだけ無駄やで
NGしとけ >258
それはさすがにエアプがすぎるで
中国囲碁人口2000万人もおるしオワコンではない この前の本因坊戦第1局なんて史上最高の局だったのに、これっぽっちも話題にならんもんな >>285
将棋は明確に王を取られたら負けっていうルールが決まってるけど?
お前曰く囲碁は明確な終わり方がないって言ってるやん
不人気囲碁を好んでるだけあってガイジやな GBAヒカルの碁で囲碁を覚えた
あれは入門にはいいソフト
思考時間が長すぎるのが玉にキス 囲碁の棋士なんて誰も知らんのが普通だと思うわ
ニュースでやってるのほぼ観ない >>60
2位のオッサン電車乗ってると駅員に降ろされそうやな >>278
そういうさ少数の例で反論しないでくれ
中押しで終わるのが大半やんけ 囲碁やってるやつってなんであんな上から目線なんやろな🤭
不人気で勝手にお高く止まってるから初心者が入り辛いって理解してないんかな🤭 >>284
日本棋院はじめとするプロ棋士を養ってるのはほぼ新聞だけどな
まあ自分が上で書いたように囲碁は上流階級にはそこそこ普及してるので
棋院の理事長にもときどき財界人がなったりするし囲碁を金持ちが支える構図は昔からあるな >>301
一応言っておくと海外で中押し多いのは審判がいるからや
あいつらが整地するから時間かかる
それを面倒だと思うから中押しで決まるのが多いや 囲碁って将棋以上に何してるかわからん
ヒカルの碁があんだけ流行ってワイも見てたのにルールもわからん >>301
???
どういうことや
中押しだろうが何だろうが逆転だし逆転あるのがマジョリティという話をしてるんやが
中押しを何か勘違いしてる? 碁なんてヒカルの碁流行った時位しか認知されずずっと地味やん
有名な奴誰も知らんやろ >>305
国内でもやで75%ぐらいが中押し投了や
逆転なんてねーよ、あくまで序中盤の殴り合いの競技って知っていればそれでええけどさ ほんまに囲碁を一般に普及させる気が無いなら好きにしたらええんやが実際どうなん? >>287
囲碁の起源は占いだからね
古代中国では占いで事の吉凶を見通すのが重要だった
その一つが碁石を盤にまく占い
19×19の361マスなのは1年365日に近い数でそうなった
だから本来勝ち負けを争うゲームにならなくてもよかった
ただ起源は別として陣取りゲームってだけなら世界にいろいろあるんじゃないの >>180
シャア専用板とゾイド板くらいの違いがあるな なんか囲碁界隈の人って凄くプライドもってるっていうか他のボードゲームに対して凄く上から目線なイメージがあるんやけどこれって競技特性によるものなんかな 囲碁に1個だけ変則ルール付け加えてわかりやすくて拮抗したゲームにするならどうしたらいい? >>311
最後まで打ち切らないと逆転ないってどういう理解やねん
中盤なら逆転がある上でもう逆転できる目がないから投了してるんやで
おまえの理屈だと将棋も逆転ない事になるやろ 囲碁棋士知ってるとか周りで聞いたことない
羽生藤井ぐらい話題にできるレベルじゃないと
囲碁棋士の名前とかもう雑学カテゴリーじゃん >>312
正直競技の性質上普及は無理よ
今までは日本の文化の側面があったから伝統競技みたいので成立してたけど
国際化とか言い放ってそれも捨てちゃったし
汚いオッサンが椅子で打っていて、映像的にも全く見栄えはせんし >>291
このスレいつものように囲碁煽りが大量に湧いてるから無視するのがベストだ >>316
ワイら囲碁ファンは金持ち高学歴集団や
文句あるか?
ラグビーと似た気質よな 趙治勲って有名ちゃうの?
井山と中邑以外で唯一知ってる囲碁棋士や >>305
中国ルールはよく把握してないと見てていろいろアレッとなるよな >>323
お前囲碁ファンやろ
そんな名前が出てくるわけがない >>317
石を取られたら15分以内にラーメン食べる
食えなくなったら負け 勝敗が分かりずらいって時点で初心者が来るわけないやん
将棋は王取られた方が負けという至って単純なルールがある
勝敗の分かりやすさってゲーム置いて死ぬほど重要やで 武宮正樹なら渋谷の女子高生でも知ってるやろ
宇宙流カッケー!って憧れてるよ 現実やと将棋も藤井くんだけがかろうじてレベルで井山はもう忘れられとる >>329
それもあるけど逆転が中終盤で起きやすいってのも違いかな
これは終盤や詰ますシーンで、価値の高い駒を捨てたりするから
将棋は相手に駒渡したら、相手がカウンターで使う事ができるので
1つでも読み抜けしたらあっという間に逆転 囲碁って韓国中国がクソ強いイメージなんだけどどうなん? >>316
アメフト愛好者も似た感じがあるが
一般人に認知度のない趣味でも立派な趣味なんやでって気張りやすい傾向はあると思う
結果門外漢を見下す雰囲気が生まれる
ただそれはこのスレにも大量に沸いてる囲碁を知らない人間が囲碁そのものを馬鹿にするヤジに対する防衛反応みたいなもんでもあるので
鶏が先か卵が先かという話でもある 囲碁は全部椅子とテーブルだと思ってる時点で1秒も映像見てないのがわかる
NHK杯だけ見て語ってるやろ
しかもNHK杯は将棋もテーブル化されてんのに
なんで将棋民の一部って囲碁の偏執的なアンチ化するんやろな
囲碁民は両方できるの多いけど >>337
中国はそれほどで韓国最強やで
もっと言えばAIが最強 >>339
タイトル戦テーブルなんだ草
それこそ将棋を敵視して全くみてない証拠やんw 囲碁アプリって囲碁クエストぐらいしかないやろ?
そりゃ流行らんわ >>340
AI>韓国>日本>中国ってことか
将棋もやけどAIには勝てないんやね 将棋って古くから続いてる文化なのにニコニコでAIとプロ戦うのOKしたりして将棋広める為のフットワーク軽いよな
囲碁も認知される為に頑張ればええのに NHK杯の碁盤ってよく見たら脚付きの碁盤が埋まってるんだよね
https://i.imgur.com/dnFV402.jpg >>338
一理あるが趣味なんて大抵どこかでバカにされてる気がするわ
囲碁はそんなにピリつくほど馬鹿にされとるんか? >>348
気に障ったならすまんな知らんかったんや >>344
何故か知らんが将棋以上にAIと人間との間にでっかい力量差があって今までの常識全部ぶっ壊したという大事件があった 女性に関して囲碁棋士は「こっちがダメでもあっちがある」って感じで割とあきらめがいいけど将棋棋士は猪突猛進になるって林葉直子が言ってたわ >>342
ワイは将棋のタイトル戦も見るしどういう事や?
囲碁の七大棋戦でテーブルの棋戦は見た事ないが
これがテーブルに見えるんか?
そもそもテーブルと椅子をそこまで敵視する意味もよくわからんが
https://i.imgur.com/QSwTfG2.jpg >>351
実際やってる奴が経営者とか多いし
全国大会でも頭が良いとされる高校が活躍する
その背景の中で
囲碁が流行らない→囲碁は難しいから流行らないんだ!→そんな囲碁ができる俺達は頭が良いんだ
という論調に達する >>341
山ちゃんの蕎麦食べたい
現在絶賛ボコられ中だけど… 娯楽のファスト化が進む中で囲碁は一局が長いよね
そこが面白くもあるけど ID:2D6kmnAR0
こいつ典型的adhdっぽくてキモいな 今はシンジンソ一強だが
2015-19くらいまでの中国が敵なしだったころはものすごかった
10代の名前聞いたことない3段とか5段とかがどんどん世界戦出てきてそのまま勝ってしまう
その頃の中国の碁並べてみるとすぐ分かるが序盤から100手くらいまで同じ手順辿ってそこからお互いの研究手を繰り出す探求の深さ
特に韓国の後と比べて顕著なのがカンフーのような腰を落とした接近戦の殴り合いの多さ
アルファ碁にそうした連中の囲碁観がまとめて破壊された感がある >>351
このスレの数名見てもわかるし
囲碁板を延々荒らしてるやつらを見てもわかるで
とにかく頭のおかしい一部の将棋民にやたら敵視されてる
囲碁板の荒らしをまとめたスレがこれや
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1648962644/ >>362
軽く遊ぶ分には13路盤がちょうどええわ 将棋も正座やめたらぶっちゃけレベルあがるんじゃね
格調高さ気にしてるのかしらんがあれ絶対苦痛やろ >>356
囲碁もこの盤面みて分かるようになると面白いんだろうけどね >>365
実際将棋と囲碁はライバルやろ
ネット上で煽りあいになるのはしゃーない
まあ囲碁はもう死んでるに近いから止めたら良いと思うが こないだの本因坊戦なんて凄い碁だったのに世間にはまったく伝わらん感が虚しい >>361
石倉先生白江先生の囲碁講座知らんな?
めちゃ癒し系で誰でも囲碁を好きになるぞ >>227
思考衰えた老人たちを師匠だとか称えてそいつらの言うことを聞いてたからな
そりゃあ強くなれんわ 日本棋院には全く期待できないな
ヨーダとの泥沼確執どうなったんだよ 囲碁はタイトルがかっこええのおおいなあとはおもう
将棋は名人と棋聖以外全部王がつくから >>368
この碁はこの後評価値が9割一力勝ちまで行ったけどそのあと井山が逆転して
盤面全体で何回もコウが発生して本因坊戦の最長手数になったり面白い名局やったで >>365
すまんが5chは基準考えるのはやめた方がええと思うで
ガイジもおるし何ならアフィが煽るしな 将棋は羽生藤井なんか悪い子とした人あとハゲぐらいの認知度や 勝ったか負けたかそれが一見分かりやすいかどうかがゲームのルールで一番大事な所で囲碁はそこがアカンからな
まぁそら流行らん >>377
終わった後の会場全員死にそうな顔してて草生えた >>370
同感だが下手に媚びてもしょうがないという諦めもあるな
囲碁界の長年の悩みだ >>376
実際はそうやね
加藤一二三とかタレント売れしたのぐらいやね
でも囲碁はあまりにも広報活動下手すぎる
のんびりしてる組織てのはようきくけど >>381
いや多様化するよりルール統一した方ええやろ
世界戦できるし >>381
将棋は中国経由してないんよ
どう伝わってきたかは謎な部分も多いけど >>381
駒の動きにバリエーションあるからやろ
逆にそれ以外の理由あるん? 将棋も囲碁も取材して記事にする記者が大抵経験者やから、どうしても目線がズレがちやな >>387
言うほど囲碁で世界戦やってるか?
国内のプロ同士で引きこもってる印象 >>392
だからマジで経由してない
中国経由した将棋は琉球将棋で別にある 囲碁も将棋もワイはプロ棋士に勝てるし
つまらなくなったよなあ
羽生結弦は再現不能やけど、藤井は再現可能やし 将棋と囲碁で煽り合うって、サカ豚焼き豚論争並みに不毛なことやんけ >>373
全くもって日本囲碁の停滞と凋落の原因は8割方内弟子制度にあると思う
ただ囲碁の歴史を紐解くとそれでもゆっくりといい方に変化はしてきてたんだけどな
時代の変化のスピードには全く置いてかれてた
あとはバブル崩壊が痛い >>394
経由してないじゃなくてチャトランガがそのまま交易で運び込まれたのでは >>378
それもそうや
まともなやつはもうみんなTwitter行ってる
ただ囲碁板なんて煽ってもアフィれんからこいつらはガチもんやw >>392
韓国の将棋は中国の象棋とほぼ同じやったはず >>391
毎月やってるレベルやろ
知名度全然ないけどトッププロが集まってる 人間の優位性やって余裕ぶっこいてたらアルファ碁にボコられちゃったってのが囲碁界隈に一番ダメージ入った出来事やとは思う
でもあれももう5年位前の出来事やもんなぁ >>358
裾野を広げて欲しいんや
アホでもやりたくなるようにして欲しいんや
ワイは棒銀しかできんけど将棋は遊べるんや >>398
チャトランガと連続性はあるんだが、中国の将棋と連続性は無い
だから一切経由してないと考えられてるんやで >>397
そうなればある意味成熟ともいえる
囲碁はつまらないじゃなくてようわからん
というハードルがきつすぎる >>405
アホならマジで出来ないで
ワイは囲碁将棋部だったし色々な人見てきたけど根っからのアホには無理
これは真理 >>406
チャトランガが中国を経由して日本に来たんやろ >>391
結構頻繁にやってるぞ
ほとんど日本人がボコられて終わっとるが >>409
だから中国経由してないから連続性がないんやで >>407
陣取りゲームや
陣地が大きい方が勝ちゃ
見た感じでイメージつくやろ大きさなんやし >>406
インドから直接到来したってこと?
そんなルートあるんかね ワイも15年ぶりくらいに囲碁打ちたくなったわ
AI相手でいいアプリとかあるんか、 >>367
正座が好きな奴以外殆どの時間胡座だぞ
正座するの始め終わりと指す時くらいや 知り合いに囲碁棋士おって、ほとんど棋戦に出場せずもっぱら指導に専念してるけど、23区内に一軒家立てて子供2人大学まで出してるからな
囲碁の世界ようわからんけど、なんだかんだ稼げるんやろなと思ったわ >>402
今現在残ってる姿を見てそれと違うからそこを経由してないというのはおかしいやろ >>405
棒銀できるならできるやろ
こんなアイドルでも囲碁できて上達してる
https://youtu.be/OhC_roVwAwY >>412
遣唐使が持ってきたものが正倉院にあるぞ
どう中国じゃないっていうんや
唐はいまの中国と違うとかそういう意味か? >>377
ほおーそうなんか そういうのが分かるようになると面白いんだけどな >>422
だからそれが将棋の原型じゃないんだよ遣唐使のは AIによって深刻なダメージを負った業界の一つだと思うわ囲碁
夢失った奴多いやろ >>394
日本棋院ホームページに中国から伝来したものって書いてあるけど >>406
馬と車はまんま桂馬と香車やろ
別のところから伝来したならなんで表記まで被るんや >>419
囲碁棋士は半分以上アルバイトしてるぞ
棋士だけでは生活できない
だからタイトルホルダーが賞金を下に分け与える風習も残ってるんや >>426
新説か?
まあ歴史は多説あるからな
聖徳太子はいなかったレベルの話ならよそでやってね 囲碁のプロ対局って一目二目差の接戦とかってあるんか ぶっちゃけ井山も羽生のついでに何故か国民栄誉賞貰ってたおじさんでしかないやろ シルクロード通ってガラス細工とかと一緒にチャトランガが到来して日本で時を経て将棋になりました
それと並行してチャトランガが中国で象将になりました
こうちゃうんか >>434
羽生をはるかに超える実績やのにオマケ扱いされて可哀想 羽生マジックみたいな一手で全部ひっくり返るみたいな派手さがあるか?囲碁に >>435
マジか
どっち転ぶか最後までわからんのか >>422
正倉院にあるんか
やっぱり中国通ってる可能性高いな >>440
アタリにつっこんで自爆するという戦術があるぞ >>436
ってなってるんだよ、だから中国を経由してないから連続性がないんやで
そもそも明確に分かってない、遣唐使で持って来たのは完全別物とされてる
平安時代にはその遣唐使でもってきたものと一切ルールの連続性がない将棋が指されているって話 囲碁は賞金という概念強いからな将棋よりもプロになるのは簡単で引退規定もない
賞金稼げない棋士多いらしいね
レッスンプロになれるだけでもまだましってかんじ
将棋はプロになる間口を極端に狭くして引退規定もあるから
対局だけで食えないってのはほんのひとにぎり >>444
遣唐使がもってきたのに連続性がないってなぜ?
遣唐使が朝鮮と対馬に寄港したから直接ではないとかそういうこと? 囲碁は上流階級の遊びで
将棋は下町の遊びだった
時代が進んで囲碁は後ろ盾がなくなり
結果元々宣伝が上手かった将棋の方が人気が出た > 伝来ルートは①インド~中国~朝鮮~日本と、②インド~東南アジア~日本のどちらかといわれています。
将棋連盟の説明だと二説あるみたい >>448
だから無いんだよシャンチーと琉球将棋しっていればすぐわかるとおもうけどね 藤井羽生どころか加藤渡辺レベルの知名度ある棋士すらおらんよな囲碁 >>446
ぷよ碁は超弱いからその後はCOSUMIとかみんなの囲碁に行けばいいと思う >>444
経由と連続性って言葉の定義がワイと違うみたいやけど
当時の交易ルートを考えるに中国を経由してる可能性は無いどころか高いと思うし
連続性って何を指してるんや?
象棋の要素が入ってないって表現してるんか? こないだNHK杯で爺さんが女流に19目半つけられてたけどな >>450
これは正しい見方
30年前はまだ人気あった >>458
まだレーティング10位以内にいる強い棋士だな
こないだの棋聖戦Sリーグで井山に勝ってたわ高尾山 >>440
囲碁の妙手で真っ先に思いつくもの
秀哉の内ノゾキ
坂田の外ノゾキ
古碁で言えば秀策の耳垢の一着とかダメの妙手とかもあるな >>454
たしかに弱かったわ
当たってる石が分かりやすくてよかったが >>450
そうやね
どっちとものスポンサーだった徳川幕府がなくなって
食い扶持がなくなったんやけど
囲碁のほうがパトロンついてやってけた
将棋はほとんどおらんくて賭け将棋がメインだった時があった
真剣師って肩書き囲碁にもおるんやろけど圧倒的に将棋棋士
ただこういう背景もあって囲碁というか日本棋院はのんびり器質で
将棋連盟はガツガツ器質になっとるってのはある 歴代を振り返っても将棋だと大山、升田、中原、米長、加藤と名前が出てくるけど囲碁は分からんわ >>431
囲碁を囲む方が勝ちくらいしか知らんワイでも勝てた 囲碁ってなんで韓国人とか台湾人が日本の組織所属なの
いや別に文句言ってんじゃなくて韓国や台湾には組織ないのかなと思って チャトランガはイギリス人が植民地支配のとき禁止したからインドから将棋文化は滅びてしまったんや🥺 >>417
崩すのはしっとるけど畳に座って盤面見下ろしてるのめっちゃ負担でかいやろ
アマみたいに机椅子で良いのに
格式とかはそういう写真撮影用のセットで一時のセレモニー的にやるだけでええやろ 最近始めたけど死活がむずいわ
詰碁も詰将棋より難しい >>467
弱いくせに賞金がクッソ高いから
ちょっと前まで囲碁の方が将棋より賞金金額高かったからな >>418
なるほどこういうのが普及の邪魔しとるんやな 囲碁はAIが異次元の打ち方って言われてるけど素人には具体的にどう違うのか全く分からんな
将棋は王をあんまり囲わないとか分かりやすいが >>467
昔は日本が飛び抜けて強かったから才能あるやつが日本に来てた
今は弱くなったから日本になんか来ない >>473
ワイは囲碁が出来るからお前より格が上やねん
コウのルールをお前には理解出来ないはずやw
ワイの”勝ち”やでwww >>462
こないだの本因坊戦一局目の井山の一線コスミは誰も気付いてなくてカッコよかったわ
あと最近だと上野愛咲美のこれ(4:06:39)
解説者も気付いてなかった
https://youtu.be/hG-vWHhojiI 囲碁の方がルールは簡単やろ
どこに置いてもええんやし どっちもやるけど流石に初心者のハードルは囲碁のが高いわ
地でつまづく奴が多い >>467
各国にあるで
ただ昔は日本が最強国家だったからみんな日本に習いに来てただけや
今はもう逆転されたから台湾の棋士しかこない >>447
将棋と囲碁は興行団体としての考え方が違うな
将棋は相撲協会に近い
トップ数人の人気に依存してるのは同じだがプロの敷居を高くすることで弱くてもプロ全員を食わそうとする
だから順位戦のような合理的な全員参加のシステムが開発された
相撲の幕ノ内~序ノ口の制度に似ている
囲碁はテニスに近い
入ってくるもの拒まずの精神でプロのハードルは低い
しかし>>34でも分かるようにもともと業界としてのパイが小さいうえに勝者が総取りして下っ端への還元は乏しい
その代わりこのスレでも何人もが言及してるが碁打ちってのは金持ちに縁があるので弱いプロでもぎりぎりシノギは成り立つ程度にやってける >>252
中国でも囲碁より象棋のほうが人気だろうが >>473
そいつはただのネットの煽りカスやけど
実際広まらない理由も同じようなもんや
とにかく初心者の動線を整備する気がなさすぎる 将棋は競馬なんかのギャンブル、囲碁は株、先物なんかのイメージ ぶっちゃけ駒の動きさえ覚えれば当面の方針が見えて来る将棋の方が初心者のハードル高いんよ
囲碁は何やってもいいと言いつつ何やっていいのか指針が何もない 羽生「7冠取りました✌」
↓
世間「うおおおおお!!」
井山「7冠を2回も取りました✌」
↓
世間「ふーん😒」
何故なのか >>465
囲碁も調べたら色々レジェンドおるで
昭和以降だと木谷實とか呉清源とかあたり囲碁の革命が起きてて面白い >>488
割と最初の方で隅→辺→中央の順で囲いましょうって習うやろ >>482
韓国だとチクンは6歳で囲碁に命かけるっていうバクチ打って来日したんだよな
もっと遡れば呉清源は福建州の振動と言われ瀬越健作などの重鎮がぜひ日本で才能を育ててやりたいって言ってしぶる両親を説得して日本に連れてきた
1990年代以降の日本囲碁界は見る影もなく衰えたが貴族の教養とされてた平安期以降1000年間囲碁の伝統を守って技術を切磋琢磨させてきたのはまぎれもなく日本であってそれ以外のどの国でもなかった 言うて棒銀だとかも有効性熟知して指し始めるわけじゃないやろ
囲碁もなんとなく他の真似して隅から打てばええんや 囲碁って終わりすら分からなくて興味持てないわ
対局見てみたら参りましたとかも言わず余りのマス埋め出すし(え?終わったの?)ってなる
将棋はそこら辺分かりやすくて取っつきやすい >>482
後手に与えられる五目半のハンデが日本で生まれたルールなんだっけ >>488
将棋も初心者同士攻め筋知らなきゃどこから攻めれば分からなくて硬直状態になるやろ 前知識ない奴が四間飛車にたどり着くことは少ないだろうけど
棒銀なら誰でも思いつくしな >>498
言うて将棋の投了図見てここで終わりなんて分かるか? >>503
王様の逃げ道数えればええだけやしまぁ… >>488
中国でも台湾でも韓国でも将棋のようなものあるけど、囲碁のほうがルールが簡単だからという理由で人気があるんやぞ??
将棋ってコマの動きどれだけ覚えなあかんのや
囲碁は交互に指すだけやぞ なんj見てたからプロ棋士とかも何人か知ってるけど興味なかったら羽生と藤井位だよな一般に知られてるのって 序盤の自由度の高いゲームはまず何やればいいか分からんからな
CSのゲームもそれなりに案内入れないとゲーム脳無いやつは無理や >>504
それ言ったら囲碁だってこれ以上打っても無駄になるからわかるやん >>499
せやで
というかコミだけじゃなく近代の囲碁の基礎作ったのはほぼ日本や
だからこそ今の現状は情けないんだが >>507
数多あるボードゲームで最もルールが少ないことでギネス載ってるぞ?
しばりが世界一少ないゲームや まだスレ残ってたのか
さかなクンの親父の宮澤はたしか鼻ほじった手で石打ってたよな >>511
ヒカルの碁でも描写あったけどある程度の実力ないと分からんて 将棋の藤井くんって天才っぽい顔だから良かったよね
仮にザ・がり勉顔だったら意外性がないから全然盛り上がらない
誰とは言わないけど囲碁はそのパターンやろ >>517
渡辺は際どい
加藤一二三の方がよっぽど知名度高い >>520
投了することがやろ
最後までお互い打ち続けたら、そのうち打つことろがなくなるか打っても意味がなくなるからわかる >>517
あーそれもそうやな
ただワイが存在知ったのは竜王とかよりも不祥事のニュースだった気がするわ >>508
無理や
参考に示すと引退後に囲碁始めた中原誠が今囲碁六段らしいな
あとこないだ里見に負けてた古森悠太五段は囲碁始めて半年で初段になったらしい
https://note.com/shogi_osaka/n/n4b4c2411ef85 囲碁業界とか囲碁界隈批判はまだわかるけどなんJは囲碁のルール知らずに囲碁自体を貶す奴が多すぎるわ
自分の知らんもん貶したいだけやん ルールが分かりにくいから教えるために碁会所を全国に作ってるんだよ ルール知ってるやつが終局わからんのは
石の生き死にが分からんからであって
別に生きてると思ったら納得するまで打てるんやぞ 何やっても良いは何もできないとほぼ同義なんよ
まるで人生みたいや
クソゲーやね 関係ないけど
囲碁板って将棋板のネトウヨによく攻撃されてるらしい
理由は韓国中国が強くて女棋士がおるから 日本はルッキズムなのでイケメンが出てくるまでは人気出ません!w >>525
アマの段位だな
アマは一応8段まで免状発行してもらえるが誰も6段より上を名乗る人はいないからやっぱコスパ悪いんだろうな
8段の免状なんて100万するしな 藤井くんは磨けば光りそうな顔してるんにな
将棋界を上げてギャル男に育てるべきやろ 昔は囲碁が中国韓国より強かったってマジなん?
やっぱ羽生的な存在いなくて人気落ちたから弱くなったのかな? >>540
麻雀打ってる奴は打ちながらずっとクソゲークソゲー言ってるイメージやけど >>538
もうそういう屁理屈みたいな言い回しのせいで敬遠されてることに気付けや
ワイもルール覚えたての頃すげー腹立ったわ >>533
日本が国家として凋落したのも同じ理由かもしれんな
何やってもよくて大局観がまるでない
囲碁の国内人気の凋落が日本の凋落とリンクしてるわ
反面囲碁の強い中韓は論理的思考と大局観を身につけてITも国家も伸びた
日本は論理的思考と大局観がまるで苦手な民族になってしまったからITも伸びず囲碁からも離れていった >>539
そろそろ髪の毛いじらせてもええやろと思う >>534
将棋板も電王戦騒動まではネトウヨ率低かった気ガス
そこで流入してきたネトウヨが今の将棋ファンの主流のような気すらするわ
ネトウヨにとっちゃ煽れるものあれば何でもいいって感じだろね
囲碁は真っ先に見つかったサンドバッグや 昔は将棋は麻雀と同じで賭け事のイメージあったから
囲碁より全然印象悪かったらしいやん
よく回復できたな >>538
損するかもしれんから納得しとらん状態で終わってもええんやろ?
その場合勝敗はどうやって決めるんや?
ルールを教えてくれや >>540
麻雀は日中でルールが違いすぎる
日本は米軍が持ち込んだルールでやってる >>526
ルール?この3つだけや
陣地が多い方が勝ちや
①線と線が交わった交点に、黒から順番に交互に石を置く
②相手の石の上下左右を囲うと取れる
②意味のないところに打つのは禁止(自殺手、コウ) >>535
二眼出来るギリギリまでパスされるならそうやね
けど交互に打ち合うなら陣地を自分も埋めてることになるから損得ない場合も多々ある >>534
将棋やってる奴らってナチュラルに女性蔑視してくるやつ多くて笑えんわ
あとはやたら中国韓国が嫌いな奴ら多いよな
将棋は日本独自の文化!みたいに言い張るし >>543
マジやで
そもそも家康が囲碁将棋を保護してプロが成立したのも日本が最初やし
ずっと囲碁だけ打って生活できる存在がいたのは日本だけ
それ抜きにしても明治以後のプロ団体の発足も日本が最初で
日本が中韓の棋士を強化して世界に普及させた
だから今でも囲碁の英語用語はほとんど日本語や >>545
実際そうしか言いようがないんや
意味がなくなったとおもったらおわりや >>551
もちろん終わってもいいぞ
相手は打ち続けるけど >>551
死んだ石は全部取られるだけや
死んでないって言いたいなら生きるまで打つ必要がある 将棋は副業で謎知名度ある棋士も結構いるからな
今だと株の桐谷とかは有名だけど
一昔前なら漫才番組の司会してた神吉とか
レコード出したらミリオンセラーになった内藤とか
将棋何も知らない人にも知られてる謎棋士が定期的に現れてる >>556
その計算ぐらいは出来ないとプロなれんと思う >>553
陣地の定義は?
意味がないことを判断する基準は? >>194
まだ渡辺やろ
藤井とタイトル戦で戦ってるからテレビのニュースとかでもよう出てるし 囲碁は最低限の指針も与えずに二言目にはやってみろで突き放すからな
既に囲碁やってる奇特なやつはその過程を楽しんだやつやろうから情状酌量の余地はあるが
他に娯楽たくさんある時代にそんなんで定着するわけないやろ >>564
どっちか打ったらどっちかが取られる形や
お互い手を出せない土地なんやから無効や 囲碁って言い方変えると「相手がどう打ってきても殺し返せる自信がないと勝って終われない」ゲームなんよね
だからいつ終わっていいかってずっと初心者から聞かれ続ける >>567
意味がないのは打てばわかるわ
コウとか直感的やろ 将棋もほとんどみんな理解してないのに
なんで囲碁は将棋とくらべても全く人気ないんだ? >>558
はえー
普及させた結果追い抜かされるなんて柔道みたいやな >>570
いや普通は隅から打てって教えるで
角道開けろとか飛車先伸ばせくらいの基本やで 羽生より加藤一二三とか株主優待のほうが有名やろもはや >>574
打てばわかることを保証する客観的根拠は何や 黒「ここ損するかもしれんから打つのやめとこ」
白「ここ損するかもしれんから打つのやめとこ」
お互いこうなったら終わりなのはわかるが完全に囲われてない場合の生死は誰が決めるねんって話 >>581
そんな中途半端なところで終わらせなければいい 囲碁は教えれる人おらんってのはほんとっぽいな
ここ見る感じ 「最後まで打てば勝ってるかどうか分かるから最後まで打て」
これの何が楽しいんやって話で 藤井君が美人と結婚したら独身将棋好きおじさんブチ切れそうやな >>585
いや損するかもしれんやん
みんながみんな生死分かるわけじゃないんだし >>60
仲邑ブサイクになったな
囲碁が強いのが前提だが >>581
お互いにやめたらってこと?それならどっちの陣地でもないけど
でもどっちかがパスしたら得やと気づくやろ 囲碁は世界戦もネット対局で済ますし
そういうのが進んだからこそソフト指しの危険も現実問題だな
韓国だかのプロがそれで処罰食らってたな
後は回線遅延で時間切れとかクリックミスとか
今風の課題が噴出してる感はある 日本の囲碁界は超排他的やからしゃーない
このままゆっくり死んでいくやろ >>577
世界一囲碁が盛んだった国なのに出荷先で興隆で本家で衰退してるのは悲しい話や >>581
駄目の話か?
どっちのものでもないから最後に埋めて終わりや >>586
将棋とっ比べて初心者への間口が狭いのは認めざるをえない 囲碁は互いにパスし合ったら終わりなんだぞ
同意が無ければずっと終わらん 藤井くん顔のパーツはええよな
眉と髪いじるだけでも大分変わりそう >>581
境界線確定するまでにパスは明確に損やぞ
自陣に攻め込まれるんやから
損する云々は境界線確定後の話 羽生善治、国民栄誉賞!
「羽生さんおめでとー!」
井山裕太も国民栄誉賞!
「(誰だろう?)おめでとー!」
お前ら正直に言え。こうだっただろ。 >>586
教えられないというより「囲碁はルールが簡単」っていうプロパガンダのために詳細な説明を避けとるのかもな 麻雀が普及したのって結構な奇跡よな
ルール 点数計算 人数 道具 騒音どれもレジャーにしてはあまりにハードル高い >>604
ルールはこの3つだけや
これで陣地が多い方が勝ちや
①線と線が交わった交点に、黒から順番に交互に石を置く
②相手の石の上下左右を囲うと取れる
②意味のないところに打つのは禁止(自殺手、コウ)
世界一ルール(縛り)が少ないボードゲームということでギネスにも載ってる >>586
ワイは教えられるけど少なくとも文面だけじゃ無理や >>596
今の20代の若手はもう内弟子制度で育った世代じゃない
中継見てても分かるが皆サークルのノリで検討してるな
このオープンさからだんだん再び中韓トップと渡り合えるのが育ってくると思うぞ >>590
?
それはただ相手より弱いってだけやん >>595
永瀬ってやっぱそっちの人なん?
話し方とか妙にオネエっぽいし >>590
それならそこで終わればいいよ
その時点で囲われてる方が多いほうが勝ちや
囲われてないところは数えなくていい
こういうやつ>>610はゴミクズカス >>605
ネットだと点数計算いらんからな
役作ればアガれる
点数計算できずに打ってるやつ多いと思う >>610
ゲームの勝敗の判定の話なのに何言うとるんこいつ >>614
ネット麻雀はオーラス!ロン!ラス!!終わり!があるのがほんとに謎 囲碁ファンの言う「ルールが簡単」って
麻雀ファンの言う「4メンツ1雀頭揃えるだけ」
と同じくらい信用できない
なんなら麻雀のが簡単やった >>602
たとえば詰碁みたいなかたちで残ることもあるやろ
急所に石置かれたから客観的には死んでるけど
死んでることが分からずにいると
手を入れると置いた分損するから置かない
ってなると生死判定は誰がするねん 囲碁の欠点は初心者同士だとそもそも対局が不可能なことやな 囲碁は世界中でルールが統一されてるから競技人口そのものは多いけど
チャトランガ系のゲームより人気の地域は無いからな 囲碁の勝敗判定は将棋で例えるなら
「投了した時点で両者最善手を指し続ける場合に勝利出来る方をその対局の勝者とする」
みたいなもんや
初手投了したらどうなんねんと >>618
対局者同士が急所に気づかなかったらってことやろ?
多分言ってる意味わかるで 囲碁もこういう棋士紹介みたいなの見て棋士覚えたらおもろいで
https://youtu.be/8-jZROF8kjQ >>622
チャトランガ作った古代インド人偉大すぎやろ >>617
実際ギネスに乗ってるレベルでルールが少ない >>619
19路盤てのが敷居の高さの原因の一つだな
最初は皆7路盤でやってみればいい
3分くらいあれば終わるし
9路盤だとプロ同士でも結構白熱の勝負になるから次に9路盤
こうやってステップアップするのがいいなあ >>611
というか藤井のプロ入り後を研究会誘って手引しあっと言う間にタイトルを席巻
そして自らのタイトルまで脅かす存在になった上、先に結婚までされたらムキーッてなりそうかなと >>621
いや、分かるやろ
「やれるよ」と言いつつ「やったら損するよ」とか
少なくとこれからルール覚えようって素人にそんなこと言ったらアホすぎるわ >>627
文章として少ないだけで
その短文を成立させるために考慮しないといけない要素が多すぎる >>633
これ
なにも強く勝とうなんて目指さなくていい
ただ楽しく売って打てなくなったら終わり!でいい
なんで将棋は初心者から囲いがわからないとかいうやつはいないのに、囲碁はうまく打とうとするんやろ >>635
縛りが少ないことでのギネスやぞ?
好きに打っていいんや >>618
すまん、やっと理解できた
それは例えば黒が殺し損ねたなら白の陣地やで >>632
あいつは歴史上間違いなく最強の藤井と同時代の棋士は幸せ者とかいう将棋キチガイやで >>634
昨日の水曜見ると山田邦子知らんやつも多いからな
山田邦子フィーバーとは羽生フィーバーは時期が被ってるから山田邦子知らんやつは羽生も知らない可能性が高い >>637
壊れた機械みたいにずっと同じ文章繰り返してるけど
ぶっちゃけ初心者はあんま間に受けてないよね
その3つ覚えただけじゃ遊べないのが現実やし >>625
若いのに興味持ってもらうには
棋士一人一人のキャラとか物語が充実してないとつらいな
今の囲碁棋士は皆丸くなっちゃったからその辺のとっかかりが少ないのも辛い >>618
この石死んでますから取石にしますよ~も
双方が合意しなきゃダメや
取られてるか分からんなら言いなりになるか取られることが分かるまで打ち続けるしかない
生きてるなら絶対にそっちのが得する >>631
将棋だととりあえず角を通すとか飛車先の歩を伸ばすとか分かりやすいんやけどな
ワイ小学生たちはとりあえず初手は星とかに打っときましょうからの続きが分からなくて無事死亡した あれそれのルールや定義を教えてくれって言ってるのに
打てばわかるって言う人がいるのはなんなんや
つまり言葉で説明出来ないってそれについてルールも定義も無いってことなんか 囲碁ファンにはしょーもないギネス記録しか心の拠り所がないんやな この一年くらいで囲碁スレ立つ回数くそ増えたのが答えや >>642
遊べるよ
うまくはあそべないけど、別にはじめからうまく遊ばなくてもいい >>578
それは逆に一足とびやな
あくまでやってみて覚えろのスタートラインから一歩しか動いてない
駒の動かし方と王様を取るっていう最終目標がわかったら
じゃあいっぱい動ける飛車角超強いじゃんってなるから
飛車先を突け角道を開けろって言われたらそれが長期の指針になるんや 囲碁とか将棋って
今のトッププロが100年前の環境でやったら無双できるん? >>68
CMが桁違いに高いだけや
他の副業といっしょにしたらあかん >>646
複雑すぎて自分も理解しとらんから言葉を濁すしかないんやろ
勝敗判定するのにそこにもゲーム性絡んで来て意味わからんで >>645
その次はもうどこらへんに地作りたいか作れそうかみたいな話になるな
知らんわ 入門者はぷよ碁でええんや
純碁ルールだから地の概念もないしオセロみたいに石数だけ競うからマジですぐ打てる
入門者は全部純碁スタートでいい >>650
囲碁だって地をたくさん作りましょうって最終目標があって
じゃあ2辺囲えば地になる隅から打つのが得だよねってだけやん
何が理解できないんや? 一時期真面目に覚えようとしてた身としては
少し複雑になると途端に自分の地が生きてるのか死んでるのか
下手したら今見てる盤面が自分相手どっちの地なのかすら分からなくなるのが辛かったわ ちゃんと教えてくれようとしてる人とルール簡単で押し切ろうとしてる人との差草はえるの レスバするならこの時みたいに対局で決着つけろよ
49 ID:WKH2LvtF0 [2/8] >> 44 両方わかると囲碁の方が面白いぞ
54 ID:MOg5J39Zd [2/6] >> 49 例えばどんな点がおもしろいの?
71 ID:WKH2LvtF0 [3/8] >> 54 終盤生きるか死ぬかのギリギリを乗り切った時かな
80 ID:MOg5J39Zd [4/6] >> 71 いやそんなのいうたら将棋のほうが上やん 一手間違えたら即負けになる可能性あるんや
94 ID:WKH2LvtF0 [5/8] >> 80 1手間違えたら即負けは大抵のボードゲームでもそうやん
108 ID:MOg5J39Zd [5/6] >> 94 囲碁のルール知らんやろ君
112 ID:WKH2LvtF0 [6/8] >> 108 ほなら打つか? 囲碁知らんのは君やろ?
117 ID:MOg5J39Zd [6/6] >> 112 ええで打とうやないか
ID:WKH2LvtF0 = なんJ 勝ち、飛び入りのnanJにも勝ち2連勝
ID:MOg5J39Zd = hiei 負け、そのまま逃亡
ttps://i.imgur.com/rEqlGX9.jpg 昔なんとなくBSの囲碁中継見てた時期があるから
武宮のおっちゃん、マイケル・レドモンド9段、羽根天元、依田名人、山下、張翔あたりは知ってるで >>652
多分できる
向こうは今の定石知らんのに現代側は古いのも新しいのも知ってるし >>644
合意がいるんか
そこが初心者のハードルやと思うわ どうぶつしょうぎやドンジャラみたいのって囲碁にはないんか? 1つのジャンルのトップ獲って
やっと年収億超えるかどうかってキツいよな
プロ野球とか年収億超え今何人おんねん 囲碁はルールシンプルマン必ず現れるけど
そんなら知らんやつに1分でルール説明してそいつらだけで対局させてみろ
絶対にまともに終わらないから >>669
最終目標は理解してる前提じゃないのか……
それは単にまだルールを理解してないだけやんけ >>660
ワイはルール完璧に教えられる自信あるけど文面のみじゃしんどいから横目で見てるわw >>665
だから初心者同士のネット碁だと結構揉めるで
死に石をマークするんだが死んでねーよみたいに戻されて終局しない 一言で地が大きい方が勝ちとは言うけど
まずその地の定義がみんな怪しいんだから全然シンプルちゃうわな >>666
それがぷよ碁(純碁)や
オセロみたいに石数だけ競う >>671
まともの定義ちゃんとせんと成立させられるで
それは罠や 囲碁の惨状見てると日本将棋はガラパゴス競技で良かったな
もし海外にも普及してたら藤井聡太より圧倒的に強い若手が出てただろうし 囲碁のルールはシンプルやけど簡単ではないんよな
この2つは同じようで大きな差があるわ >>652
100年前の第一人者秀栄が今の日本囲碁界に現れたら
初見ではプロ初段クラスにも手も足も出ないだろうな
だが持ち前の囲碁観の明るさを発揮して現代の碁風というものを吸収したらやっぱりトップクラスに躍り出てくるんじゃないだろうか
これは後釜の秀哉にも言える
第一人者の碁の研ぎ澄まされた感じ
もちろん坂田にもチクンにも小林光一にも今の井山にも同じことが言える >>672
説明してって言ってもだーれもちゃんと説明してくれへん
なんかふわふわしたこと言われて終わりや
王様取るのはすごくわかりやすいぞ ガチで覚えたい人はスレ落ちたらおんJゲーム部の囲碁スレ来てくれたらいつでも相手するわ 暗記要素ある将棋や麻雀の方がルール覚えやすいって面白いよな 囲碁スレって必ず将棋がマウントとろうとする流れになるのなんなん 素人でも楽しめる派手な将棋指せる藤井聡太って奇跡みたいな存在やな >>657
日曜のEテレの番組で王メイエンが言ってたのはそれやな まず大前提の「二眼」が難しい
それを前提に盤面が進むので初心者はなんのこっちゃわからなくなる >>686
なんかムカつくんや
将棋でええのに囲碁なんて >>683
絶対にとられない陣地の作り方があるんや
最終的にその絶対とられない陣地の合計数が地 >>683
どのへんがふわふわしてるって思うんや? >>662
BSNHKが3チャンネルあった時代は朝9時から夕方までぶっ続けで盤面映してて
途中解説も何も挟まず静止画の盤面だけなんてのがザラだったな
今だったら考えられん優雅な時代だった >>692
こういうとこやろがい!
538 それでも動く名無し[] 2022/06/16(木) 20:37:42.21 ID:CmCMcDGO0
>>535
損すると思ったら打たなくてもいいぞ >>688
しかも石数だけを競うのに結局自分の石が生き残る場所は普通の囲碁と同じだから(結局とられるから)
盤面に石埋めてる間に自然と陣地や二眼の概念に気づく設計になってるのもすごい 横からやけど、将棋の「王を取る」に対応するのは「地(陣地)を相手より多く囲う」やと思うで
それ以上は「どうやって王を取るの?」って問答に答えろって言ってるようなもん スレ見ててわかったのは
囲碁ってルールが簡単なんじゃなく
単に多様過ぎてどんな場面にも即した言語化した説明が出来ないから投げっぱなしジャーマンなだけやな 誰か打とうや
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 やっぱり仲邑菫は残念な容姿に育ったな
あの実力で可愛く育てばスターの素質はあったんだが 囲っても二眼なきゃ死んでるからな
こういうところを説明すると難しくなるから言わずにルールは簡単とか言ってごまかそうとする >>696
その囲うがようわからんねんな
ど真ん中に直線引いたらどうなるんや >>671
1分じゃ将棋の駒の動き方教えるのも無理やん >>699
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 将棋は駒の動き見ればどう考えても飛車が強いし
飛車を最大限活用してくんやなって鼻くそほじっててもなんとなく察せるけど
囲碁は何やってもいいとか言われてもマジでそれだけやしな >>706
その真ん中の直線の両脇に十分な余白があればそこに侵入されて新しく陣地を作られる >>706
直線が引かれるということは必然的に境界線に相手石の直線も引かれる流れになる
こっちがわが自分の陣地で
向こう側が相手陣や >>683
地ってのは自分の石で囲んだところや
囲った地が多い方が勝ちや、ポイントと言い換えてもええ
部分的に見て地が一個だけやと、囲った回りを相手に囲われた時そこに置かれたら、囲った石は相手に囲われたことになるから取られるんや
そうならないためには地が二個以上あることが生きてる条件や
地の中に相手が打ってこっちの地が一個になったらやっぱり取られてしまうんや
取られた石はマイナスポイントになるんや
囲った地のポイントから取られた石のマイナスポイントの合計を比較して多い方が勝ちや >>704
ないと思うが相手パスし続けたらずっと俺のターンになんの? ちなみに武宮はAIについて聞かれたとき「やっと自分の打ち方が正しいと認められた」みたいなこと冗談交じりに言ってたが
まさにアルファ碁の初期の打ち方は武宮の鷹揚な感性とシンクロするところがすごくあったわ
そしてさらにそのエッセンスを抽出すると呉清源の行雲流水を地で行くようなさらさらとした感覚
まさにあれそのものだった
AIの時代になって見直される打ち手がいるということは過去の碁が決して一律に現代で通用しないわけではないことを示唆していると思う >>709
囲碁は局面ごとに石のグループの強さが相対的に変わる
強い石でもずっと強いという事がない
隣の石のグループが強くなれば強くなれば自分は弱くなるしそのまた逆も然り
これは現実世界でも同じだしこの相対的な価値判断が囲碁から離れた日本人は苦手になって凋落した 将棋ってAIが本気で入玉してきたら阻止できるんやろうか 囲碁って新聞で取り上げられる率異常に高いからジジババには相当知名度高いぞ井山 >>706
例えば、このスレにある9路盤で黒が四線(上の四)から真下にずっと下まで打つとする。白が五線(上の五)けら真下に打つとする。そうしたら左が黒の地、右が白の地とされる。
周りは自分の石で補完されるって感じや >>720
ちょっとかりるで
※一二三四五六七八九
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こうなったら一目囲ってるってことや >>708
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 >>720
あんまり囲むって言葉にこだわらない方がいい
その言葉が理解を妨げている
囲むんじゃなくて絶対に取られない石の一団の内側が自分の陣地や
だから広すぎて相手に侵入されて、その石を君が取り除けないなら占拠されて相手の陣地になるんや >>724
じゃあこれで二目で生きとるんやな
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※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 囲碁のルール知らないとかわざわざ言ってる奴らってそもそも理解する気もないからな
説明する必要ないやろ
説明したところで覚える気もないから無駄やでほんと >>728
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 侵入者、異物(相手の石)を取り除けるかどうかが自分の領地かどうかの境目や
侵入者を排除できないならそれは自分の領地ではないという事
現実の戦争と同じや 囲うって言い方は語弊あるな
正しくは二眼の確保されたスペースの広さ比べや
退路を絶たれたドンバス地域はウク領と計算できないみたいなもんや >>730
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 >>727
すまん言い方が悪かった
例えばその黒の回りを全部白が囲ってるとすると死んでることになる >>734
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 ヒカルの碁のゲームについてたカードってあれどういう遊び方なんやろとは今でも思う なんでルール知ってるやつが知ってるやつに説明してみろみたいな構図なってんの なんとなくわかったような気がする
>>731
20代は頑張ってるけどヒカルの碁? >>738
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 >>742
後者ほんまに知ってるかどうか怪しいからや >>736
どういう状態なら取られん二目ができるんや >>744
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 >>741
ヒカ碁って30代ちゃうの
小学生が囲碁に手出すか、 >>731
今はネットで世界中の人と気軽に囲碁打てるようになってるから少し上がり目があるが
囲碁ファンがジジイばっかなのは認める >>747
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 >>748
6年前のグラフだからヒカ碁世代も20代や なんでもいいから羽生にもう1期だけでいいから
なにかしらのタイトル獲って欲しいわ >>726
取り除けるかもしれんけど取り除かんまま両者パスしたらどうなるん? >>746
イエローデビル二つくっつけたみたいな形のやつや >>751
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○☆番のアゲハマ=0 >>748
2003年で2016年ならヒカルの碁から13年経過やろ
小中あたりじゃね >>757
※一二三四五六七八九
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○☆番のアゲハマ=0 >>756
囲碁のルール理解するためにロックマンやってくるわ 虎丸の時代になったって聞いたのにまた井山復活したんやろ
一力が御曹司に生まれてなかったら違ったんやろか 囲碁って打てたらカッコいいんだけどいまいちルールとか戦い方とかがよく分からない 羽生さんも何回も取ってるけど藤井くんが去年の東大生が考える頭のいい人ランキングでいちいちだったもんな
将棋棋士ってとにかくウケがいい >>759
※一二三四五六七八九
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○☆番のアゲハマ=0 >>765
※一二三四五六七八九
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○☆番のアゲハマ=0 >>761
井山は下手したら7冠時より今の方が強いからな 19路とかいう広すぎるやつが悪いよ
小学生のころやってたけど段乗らんくらいやったから19路の情勢全然読めないまま終わったわ >>755
自分の陣地の中にあるこちらが一方的に取り除ける石は終局後に死に石として相手の陣地に返す
日本ルールだと石数はポイントにならないのでつまり石を返された分だけ陣地が減る
これはゲーム中にとった石(アゲハマ)も同じ。相手に返して相手の陣地を埋める 結局囲碁は死活が分からないと対局にならん
皆これが難しくて挫折する >>767
※一二三四五六七八九
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○☆番のアゲハマ=0 >>746
これなら生きてる
どっちかの穴に挿れても取られない形やから
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09└┴┴○●┴●┴● >>772
※一二三四五六七八九
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○☆番のアゲハマ=0 ヒカルの碁はしきりにこのスレの中でも出てくるが
日本では他に囲碁を題材にした面白いドラマなりなんなりが全くと言ってもいいほどないな
将棋だと坂田三吉を取り上げたものとかがあるが
象徴的だったのは真田丸のラストシーンで囲碁の盤面が使われたシーン
三谷幸喜のヘラヘラしたギャグなんだがよりにもよって大河のラストで囲碁が冗談の材料に使われた
心ある囲碁ファンはあれに怒らなきゃいかん
一方で韓国ではミセンとかいう評判の高いTVドラマや確か応答せよ1988みたいな名前のドラマ
こういう真面目なドラマで真面目に碁に打ち込む青年の姿が取り上げられている >>770
一方的に取り除けるかどうかの判断って必ずしも明らかか? 囲碁も将棋でいう藤井システム!とかダイレクト向かい飛車!とか真部流!飯島流引き角戦法!とかカッチョいい名前の戦法があればいいんよ 井山の元嫁と藤井聡太の姉弟子
どちらに価値があるか >>731
ヒカ碁世代()
突出してるように見えて5%かよ >>775
※一二三四五六七八九
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○☆番のアゲハマ=0 >>771
分からんとどうなる?の答えがグダるかカモられるなのも敷居が低いから避けられるの極みやったりする >>774
これはわかる
この場合黒の地が2で白の地が65? ヒカルの碁も漫画としてはウケたけど
その後日本棋院がちんたらしてたせいで全く定着はせんかったからな
アイシールド21とかも >>782
※一二三四五六七八九
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○☆番のアゲハマ=0 碁盤借りるで
※一二三四五六七八九
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こういう左上隅の黒の2目のことや。白は手出し出来ん
逆に右下は一見2目っぽいが、白から打ったら全部取られてしまうんや >>787
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 >>768
棋聖戦で一力にタイトル明け渡したこともあってか本因坊戦の井山は鬼気迫る迫力だったな >>777
明らかじゃないなら自分がわかるまで打てばいい
棋力が向上してくると打っても無駄とわかるからそのまま死に石になるってだけや >>790
※一二三四五六七八九
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○☆番のアゲハマ=0 >>668
簡単にググったけど
120人もおるんやな >>789
次黒が白の地に打ったら黒2白0になるってことで合っとる? >>793
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 囲碁に関しては打てる人にちゃんと教えてもらわな話にならんとは聞くな
将棋は本読んでネットで指してりゃうまくなれるけど囲碁は無理って >>796
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 >>792
いやルール上そういう状態で両者パスすることはあり得るやん
そういう場合勝敗の結果はどうなるんや >>801
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 >>786
ヒカ碁もアイシールドも最後までルールよくわかんなかったのに面白かったのスゲーわ
でもルール知らなくても楽しめちゃったのが普及につながらなかったかもしれん >>803
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 >>797
そんな事ないで
ワイキッズは自分で入門書買って覚えた
人によってはルール教えるの下手くそだから必ずしも人に教わった方がいいとは限らない
棋力向上なら強い人に教わった方がいいけど
そこらのアマチュアよりプロが書いてる本の方が教えるプロや >>802
囲われてないところは数えずに囲われたところの多さできまる >>778
柳時薫チャンネルで面白戦法いろいろ試してるな
トライアングル戦法とか一種のハメ戦法なんだが本人が運用方法忘れてて
せっかく相手が嵌ってくれてるのに序盤早々に悪くなってたりとかあった >>804
スラムダンクはジョーダンに乗っかっただけだろ >>806
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 >>795
せやで
その打った黒は生きやからな
そこで両者パスなら黒の勝ちや
コミはまあええわ >>811
※一二三四五六七八九
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○☆番のアゲハマ=0 言うても競技関係者全体で普及に協力的だったアメフトと「普段の行いが良かったからです」みたいなこと言って仰け反ってた日本棋院じゃ話が違うわ >>817
※一二三四五六七八九
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○☆番のアゲハマ=0 公開対局とかだと暗黙的にサラッと流されてるけど
終局判定も死に石判定も双方合意がいる
合意出来ないならするまでパスか打ち続けるしかない >>820
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○☆番のアゲハマ=0 >>802
まだ境界線決まってないのにパスパスってことか?
一定の棋力以上なら普通はないからわからんわ
ネット碁ならそのままスコア予測で決まるはずや
純碁なら石数で競えるからどこで終局しようがその心配がないのが純碁が初心者に向いてる理由や >>822
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○☆番のアゲハマ=0 >>797
将棋は初心者同士でも詰みまでいけるのが大きい
囲碁は初心者同士だと何やってるのか分からなくなって途中でやめてしまう >>816
囲碁の理解に「囲む」は禁句や
>>726
>>732
を参考にしろ >>825
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○☆番のアゲハマ=0 現実の対局で「僕パスです」なんて言わんしそんなこと初心者に教えても意味分からんよな
はっきり「相手が投了するまで打って勝ち目ないと思ったら投了しろ」くらい言い切った方が分かりやすいわ >>823
スコア予測ってことはAIの予測で決まるんか
片方はこれは取れるって言って片方はこれは取れんって言って揉めることないんか? >>829
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○☆番のアゲハマ=0 囲碁のルールが簡単って
ホンマに簡単なんじゃなくて詰めてないだけやな
憲法だけを出しといて運用上どうするかって法律や条例を言語化してないまたは出来ないようなもん
だから知識ゼロにちゃんと競技を理解させようとしたらこのスレでもやってるように盤面出してきてやりながら実地説明しないといけない
これをルールが簡単とは言えんわ 黒なんG民ならそろそろやらかしてくれるやろ
多分それ込みで黒の勝ちや >>776
現代の囲碁が生活に馴染んでる社会人とか幽霊と同居してる社会人とおなじくらいの感覚やし割と厳しいな
江戸時代の江戸城内での政治ドラマとかなら当然囲碁が中心になりうるんやが >>833
まあ途中で終わる事がないから意味のない想定やがAIの予測判定に不服なら揉めるやろな 囲碁はもう置くとこないからパスってやったらじゃあ俺はここ置くわハイ俺の勝ちってやられる
初心者には無理 >>837
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○☆番のアゲハマ=0 >>812
おかげでなんとなくわかってきたわ
つまり言語化すると「縦横につながった石の置かれていない点の集合で、含まれるどの点に対しても上下左右に相手の石がないもの」が地ってことでよさそう? >>844
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○☆番のアゲハマ=0 八04と四05が黒の地?ってのはなんとなくわかる
上の説明から言えば こういうの見なくなって久しいが最新の着手は☆★にするとわかりやすいで >>851
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○☆番のアゲハマ=0 >>842
途中で終わることがないっていうのがよくわからん
取れると思っとるならその相手の石取るために自分の石置いたら地が減っていくんやからギリギリ取らんほうがええんちゃうん? >>855
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○☆番のアゲハマ=0 パスってよほど大差で勝ってる自覚あったら言わんし
実質投了宣言ちゃうの? >>861
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○☆番のアゲハマ=0 >>856
その理解で正しい
だから取らないまま終わった死に石は最後まで残る
それは整地の時に相手に返す
ワイが言ってたのは境界線すら決まらないまま終わった時の話や
境界線決まらないままは普通はないってこと >>865
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将来取られる事が確定してる石って考えればいい なんか両方とも指摘あってから素直に★にし始めたの草生える >>873
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ギリギリ取らなかった石に対して取れる取れないって揉めることなんで絶対にないのかワイにはわからん ※一二三四五六七八九
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確定しとるかどうかはどうやって判断するんや >>871
白石は本来は蛤(はまぐり)で出来てる
それを取りあげるから揚げ蛤(アゲハマ)、あるいは揚げ浜や >>882
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なんGのスレ寿命未だに慣れないわ
半日ぐらい残ってる気がする >>883
対戦してる2人ともがそう判断したら死んでる ニキたちは初心者のために最後まで打ってくれ
中押し勝ちはあかんぞ >>879
石取れるって相当デカい事やから、1手ぐらいの損ならケアし得やねん >>889
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○☆番のアゲハマ=0 >>879
揉めるくらい読みが不確定な状態ならもっと確定するまで打つってことや
お互いの棋力と理解の範囲内でもうこれは死ぬなってわかって放置するから普通は揉めないってだけや
だからそれがわからない棋力なら石の運命が決まる最後まで打てばいいのよ >>895
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○☆番のアゲハマ=0 実例見せられると
今までの「お互いがそう判断したら~」とかの説明がいかに不親切だったか分かるよな 五04と六04のポイントはなんかで読んだことあるやつだな >>901
14半負けやね
みなまでいうなミスはわかってる 2の一に打ったら1の二に打たれて、1の二に打ったら2の一で死にやね >>899
そうなんか どうしようもなくなるんだな 久しぶりに盤面見たら左上の白って生死微妙やった気がしてたわ
黒に一2打って確実に殺してほしくてやきもきしてた 整地せんと素人には分かりにくいけどしようがないしな
1回整地理解すると「これ以上打っても無駄」ってなる理由が分かるんやけど 上辺でどっか利かしてればワンチャンありそうな感じやったな ◯から一の2と、二の1に二手打ったら生きるんだけど
◯からどっちか打ったら●にもう片方打たれて二眼できないから死んでるんや >>60
3位の人はなんで苗字変わってんの?
大相撲の四股名みたいなもの? >>892
じゃあ同じ棋譜でも勝敗の結果変わることあるん? 敵陣の中に打てるのと打てないのがわからんわ
全部囲まれてるところが打てないんか? ※一二三四五六七八九
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白はこのハネがあかんかった気がする
黒いい形作れた >>917
本因坊家っていう世襲制の家元がかつてあって
その名前を預かった本因坊戦ではタイトル取ったら本因坊名というか雅号を名乗っても良い事になってるんや >>917
本因坊っていう昔いた囲碁強い坊さんの名を冠した
タイトル戦があってそれに勝ちまくると本因坊を襲名できる
下の名前は好きにつけれる >>806
この時点で左上の死がほぼ確定したんか? >>880
コリキとかチンヨウヨウなどの時代からレンショウカケツへの怒涛の中国若手ラッシュ
出てくる無名の若手がどいつもこいつも日本のタイトルホルダーをチンチンにする
あの頃の中国勢は手がつけられなかった >>926
部分的にはコウの形になるけど外の黒も薄いから殺すまではいけなそうや
だから生きてる >>920
もし2人とも生きてるって判断したらその石は生きやから変わると言えば変わる
ただその場合は境界線はっきりするまで打つことになるから結局死ぬと思うけど >>914
ということはどっちか打てば相手はもう一方を打つのが必須てなるわけな ボードゲーム特有のレスバトルは対局の勝者が勝つルールはええと思う このスレみたいな感じで将棋できんのかね
そっちのが盛り上がりそう >>930
そういうこと
だからそういう場所がコウダテに使われたりする
(コウダテ=コウを取り返すために相手の受けざるを得ないところに打つ手) >>896
結局は棋力に差があるなら揉めることもあり得るってことやな
多分囲碁のルール覚えようとして腑に落ちんのはこの点やと思うわ
死んどる石はきっちり取らんと地として認めんみたいなルールに変えることはできんのやろか? >>921
どこにでも打ってええんやで
ただ、生きるには2目のスペース作る必要あって(ここ分かんなかったら自分のレス遡ってくれ)、狭かったらそれ中々難しいよって話 大昔のなんjは実際に将棋指してレスバの決着つけたりあったらしい ヒカルの碁読んでた頃も思ったけど
こういうスレ見てるとやりたくなるな!将棋! >>922
変わらんのかい
そんだけ先手の有利がでかそうだしな >>925
勝ちまくるというか一度でも本因坊位を摂ると名目上本因坊家の跡取りという形になって名前決めるんだけどな
ただ常時名乗る権利があるのは名誉本因坊資格者のみか
まあ言葉遊びではある >>896
なに石の運命とか
ちょっとカッコイイ/// >>929
ほーん
逆に両者死んどると思って終局したけど後で調べたら生きとったみたいなこともあるんか >>934
それが純碁や
あるいは中国ルールなら自分の陣地への手入れが損にならない(一手分遅れるので途中局面なら遅れて損になる) 純碁やればわかるが一定の棋力以上になると石を埋める作業が明らかに未来のわかってる単調な作業になるんや
だから囲碁の終局はこれを省略したものだと言われてる >>941
ルール上可能性としては無くはない
プロでそんなことはないと思うけど >>943
そういう前提があるんやな
そら初心者にいきなり純碁じゃない囲碁のルール教えようとするのは無茶やな 将棋みたいにある程度先がわかっとる局面なら放置してよりよくなる方を探すみたいなのあるのはなんかわかった 棋譜は生き死にを対局時点で合意した際の確定結果なんやから後からは変わらんやろ…
他の手で結果違ってたとかは別の話や >>948
そういうことやね
一手も遅れたくないからできるだけ自陣に手をかけずに読み切って他行きたい
なお読みきれないから手入れする模様 >>933
それで石の生き死にがめちゃくちゃ入れ替わったのが本因坊戦第1局よな 本因坊戦は日本で最初の選手権戦だからその成立の経緯も面白い
最後の家元世襲制本因坊秀哉が本因坊引退碁を打ちその後ほどなくして死ぬ
相手をした木谷実は人生であんなに疲れた対局はなかったともらした 五路も間に合わんか
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なんか封じ手で木谷實がコウダテに打って秀哉が怒ったとかいうエピソードもあったな >>957
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○☆番のアゲハマ=0 きみらもおんJゲーム部にある囲碁スレかKGSのVIP囲碁部に来てくれや >>963
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5路は初めてや
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ライバル関係にあるからかおんjのURLは禁止文字列言われて貼れないんや
おんjゲーム部でググって囲碁検索で来てもらうしかない >>972
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○☆番のアゲハマ=0 はーこれ白半目勝ちになるんか
5路も意外と深いんやな >>980
もうわからんわ
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05└●┴┴┘
●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 負けてるのに最後まで指すとはどういうことかをただ実践するだけ >>987
※一二三四五
01┌●┬●┐
02○●○○○
03○○●●★
04○●○●┤
05└●┴┴┘
●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 >>988
5路はよほどの初心者同士じゃないと後手の紛れがないわな >>991
打つとこないからこれで終わりや
全滅やね 囲碁はトップのプロが人工知能とガチバトルしてくれたけど
なんで将棋はGPS 将棋を最後に逃げたんや?
あれぐらいならまだガチでやっても蹂躙はされなかったやろ このスレッドは1000を超えました。
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